J. Sheridan, commander of the Babylon 5 station (j_sheridan) wrote,
J. Sheridan, commander of the Babylon 5 station
j_sheridan

Categories:

Про так называемые откаты.

Давеча на форуме rsdn.ru спросил я есть ли совесть у народа (в данном случае у админов, так как ресурс программеро-админовский), берущего откаты (Вид взятки).
Положение удручающее.
Практически все, у кого есть возможность брать откаты - берут их. Тратят средства работодателя в свой карман при помощи поставщика. А уж как отмазываются...
У многих, работающих админами (хотя почему только админами?), ненормированный рабочий день. И переработка, как правило, никем не оплачивается. Многих при этом ещё штрафуют (за двухминутные опоздания, например), многим не дают премий... Есть при этом совесть у работодателей? Откаты берут почти все, у кого есть возможность их брать, независимо от профессии. Причем вполне так справедливо воспринимая это как компенсацию от работодателя за недооцененную работу. (link, Anonim19)
Какой ужас... "Я ворую потому что мне не нравится как мне платят и я стесняюсь просить больше и боюсь потерять работу. Так что виноват работодатель в том, что я нарушаю закон". Гениально. Продолжительные овации.
Тут хорошо ответил Globus:
Старик, опять же — никто не неволит. 18-00, гудок — и админ валит домой. А на вопрос, почему че-то там не успели сделать во время будет говорить то, что ты вот шщас говоришь — мол работы на двоих, апгрейды ля-ля-ля. То, что кто-то там остается после работы на овертаймы (при том не согласованные) — это исключительно вопрос его личных моральных установок. многие люди просто не могут уйти домой, не доведя работу до логического конца. Есть другие, которые могут. Но если первые начинают себе втихаря организовывать "откаты", опарвдывая тем, что я мол тут вкалываю как папа Карло — то это реально уже пахнет воровством.
Дальше по треду пошло обсуждение того, что Я (предположим) договариваюсь с представителем другой фирмы, и получаю предложение, выгоднее которого моему работодателю не найти. Но, это предложение было сделано исключительно из-за моего участия (например, из-за очень хороших сложившихся отношений), и без моего участия стоимость этого предложения была бы в разы больше. У кого и сколько я своровал, накинув всего лишь несколько процентов сверх суммы? (Anonim19). Я отписываюсь в стиле "Попробуй обговорить премию с начальством", далее идет жалоба, что мол, "начальства много, зарубят". Какая жаль... Конечно, лучше тихо сидеть в сторонке, брать откаты, нарушая закон. В общем у Anonim19 все сводится к тому, что начальник ССЗБ. А мы белые и пушистые.
Следующая отмазка: "Я беру откат, потому что цена+откат у моего поставщика дешевле, чем в магазине". Например так говорит ДимДимыч тут. Что-ж, замечательно. Только вот все равно противозаконно.
Далее интересный диалог:
ДимДимыч: Я работодателю приношу (не я конкретно, админством я уже давно не занимаюсь) чек с оплаченной им суммой. Если его не устраивает эта сумма — пусть или предложит свой вариант, или покупкой занимается сам (или отдел поставки). Это рынок.
Я: Ты украл часть суммы, указанной в чеке. Это не рынок, а УК.
ДимДимыч: Почему украл? Я внес вклад в оборот поставщика, за что получил от него вознаграждение.
Нет слов. 5 баллов.
Понравилась отмазка Donz Действительно интересно, а под какую статью попадает откат, когда он берётся уже после выбора постащика, и выбор был осуществлён исключительно исходя из интересов предприятия?
Ну да. Как же. Интересы предприятия превыше всего. Вот есть хороший поставщик, дешёвый. А, он еще и откатик давать могут? Замечательно! 5 баллов. Отличная отмазка. Только вот это омазка для своей совести.
The Lex тоже неплохо плетет речь: Вообще-то эту часть суммы в чек заложил продавец, потративший эту часть суммы читай на "прямую рекламу". Не завешивая город десятками метров растяжек, а просто "поставив админам пиво".
То, что это "якобы не совсем правильно" — это так. Но это — работающий механизм в условиях "насыщеной конкуренции".

Угу. Бедный поставщик. Не хватает денег на нормальную рекламу значит. Или желания. Конечно, проще прикормить заказчиков откатами, благо большинство ведется на такую недобросовестную рекламу.
Тамбовский Волк: А что нечестного в том, чтобы отблагодарить человека, принесшего заказ? Он же не сам приходит и предлагает откат, чаще покупатели предлагают разместить заказ на таких условиях? Так в чем проблема с честностью? (link)
Можно просто сказать "спасибо", предложить кофе и помогать в выборе советами и презентациями. Но поставщику видимо лениво советовать и помогать. Лучше на карман дать. Причем не из своих денег, а из денег, которые принес заказчик. И клиент прикормлен, и напрягаться не надо.
Далее.
Офигенная отмазка у alpha21264: Лучше спроси у капиталиста, какое он имеет право присваивать прибавочную стоимость.
Или у монополиста какое он имеет право задирать монопольные цены.
Или у спекулянта, какое он имеет право спекулировать.
Это только то, что в рамках закона.
А есть ведь еще наркоторговля, риэлтерские поджоги, подделка лекарств, реклама по телевидению всяких Кашпировских...
Короче — "Капитал" тебе в помощь, первый том.
А вообще — в 21 веке тоже есть 17й год...
ЗЫ. Откаты — это такая мелочь по сравнению с тем, что я перечислил...

Бурные продолжительные овации. А как-же. Ну чем мы хуже остальных - вона посмотрите, что остальные делают. А мы так, скромненько в уголочке сидим и денюжку у своего работодателя воруем тихонько. Мы же наркотиками не торгуем? Нет, не торгуем. Лекарства тоже вроде не подделываем. Идиллия.
Спросили зачем топик. Говорю, что, мол интересно мнение об откатах, исходящее от людей, которые негодуют по поводу откатов чиновникам, по поводу взяток и коррупцией вообще. Ответ замечательный просто. В анналы однозначно! Потому что чиновники получают откаты из государственных денег, т.е. по сути из наших, вместо того, чтобы направить их на улучшение благосостояния страны. Если бы зарплата админа составляла процент от прибыли предприятия (т.е. админ являлся бы совладельцем), то ему самому было бы выгоднее покупать по более дешевым ценам без откатов. (ДимДимыч) Общий смысл виден невооруженным глазом: "Чиновники воруют у нас, поэтому им нельзя. А мы воруем у своего работодателя-редиски, который не платит нам столько, сколько мы хотим. Поэтому нам можно.". А столько ли вы хотите, сколько стоите? ы?
Еще одна отмазка: а в чем проблема? и что незаконного или неэтичного в таком способе повышения зарплаты, к тому же негласно одобренном руководством? (jhfrek) Ну конеееечно-же, раз руководство одобрило, то и откаты можно брать и на улицу с АК выходить... Далее по треду манипуляции словами и попытки прикрыть откат, сравнивая его со скидкой. Была также поднята тема насчёт того, что начальство таким образом вполне может устраивать для себя рычаги управления персоналом. Утрировано конечно но что то типа "Веди себя хорошо, а то вспомню, как ты вверенные тебе деньги прикарманивал, да в суд подам."

В общем, как я говорил положение оставляет желать лучшего. О какой борьбе с коррупцией можно говорить, когда у нас в стране большинство взятки начинают брать, находясь уже на должности, хоть как то имеющей дело с закупками? Уважаемые мои, может все таки надо начинать с себя? Требовать такого-же от близких, требовать такого от людей, с которыми вы работаете? Вы хотите, чтобы ваши дети/внуки жили в нормальной стране? Да? Да ну? По вашим действиям я этого не вижу.
Спасибы: тов. Хэлкар'у, тов. Globus за поддержку моей позиции.
Засим откланиваюсь. Спасибо за внимание. Ваш Sheridan.
Tags: Грустное, Закон, Наблюдения, Размышления
Subscribe

  • Знакомо, знакомо :)

    xxx: Так. Скоро на работе меня начнут ненавидеть. И, возможно, я не доживу до понедельника. yyy: За что?! xxx: Тут начальство запалило молодежь,…

  • В дрова

    Без слов :)

  • Pro шкоду

    Черный едет властелин сидя в шкоде не один. Радом с ним пристегнут пес. Черной масти . Звать Барбос Шкоду бережно несут 30 негров. Черных. Гуд.…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 15 comments

  • Знакомо, знакомо :)

    xxx: Так. Скоро на работе меня начнут ненавидеть. И, возможно, я не доживу до понедельника. yyy: За что?! xxx: Тут начальство запалило молодежь,…

  • В дрова

    Без слов :)

  • Pro шкоду

    Черный едет властелин сидя в шкоде не один. Радом с ним пристегнут пес. Черной масти . Звать Барбос Шкоду бережно несут 30 негров. Черных. Гуд.…